Er der en tandlæge til stede? - update i #23 - Slyngebarn
Slyngebarn.dk

Gå tilbage   Slyngebarn > OT og andet godt > Ordet er frit
Glemt adgangskode? Tilmeld

Ordet er frit Snak, snak, snak og snak........

Besvar
Trådværktøjer Visningstilstande
Ulæste 21-09-17, 18:56   #1
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Er der en tandlæge til stede? - update i #23

Jeg var til tandlæge med vores den yngste i dag.

Hun har to tænder for meget i overmunden, men de sidder bare snorlige - hvis man ikke ved der er for mange, så kan det ikke ses.

Tandlægen mener at hendes overbid er for stort, og råder os til at hun får trukket de to tænder ud og derefter at hun får bøjle på.

Nu er sagen bare den, manden har prøvet det samme da han var barn og han havde bøjle på i 5 år uden at det på nogen måde hjalp. Der er ikke den form for bøjle han ikke har prøvet, og i dag er hans tænder skæve, således at over- og undermund ikke passer sammen.

Nu sidder vi bare som to store spørgsmålstegn og overvejer hvad vi skal gøre, for bliver de to tænder først trukket ud, så er der bare ingen vej tilbage. Pigen selv, siger at hun har svært ved at bide med fortænderne, men det er også det eneste.

Er der en tandlæge "på linjen" der kan fortælle lidt mere om det? Det eneste vi fik som svar fra den tandlæge var "Er det min datter, så havde jeg gjort det", men min mavefornemmelse siger noget andet.

Er der en der kan fortælle mig lidt mere??
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007

Sidst redigeret af BetinaT; 13-01-18 kl. 15:29
BetinaT er offline   Besvar med citat
Ulæste 21-09-17, 19:12   #2
mai81
mai81 Har lidt travlt i det der IRL
Mit IRL er skiftet ud med en URL
 
mai81s avatar
 
Tilmeldingsdato: 26/11-10
Indlæg: 4,382
Tak givet gange: 6,068
Takket 3,872 gange i 2,002 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Er det den almindelige tandlæge eller sådan en tandreguleringsekspert? Er det muligt at bede om en second opinion evt betale sig til en?
__________________
hilsen Maiken, mor til I fra september 2009 og V fra juni 2012
mai81 er offline   Besvar med citat
Følgende brugere siger tak til mai81 for dette brugbare indlæg:
BetinaT (21-09-17)
Ulæste 21-09-17, 19:22   #3
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Citat:
Oprindeligt skrevet af mai81 Vis indlæg
Er det den almindelige tandlæge eller sådan en tandreguleringsekspert? Er det muligt at bede om en second opinion evt betale sig til en?
Det er sådan en tandreguleringsekspert, men synes ikke at han gav meget information.

Manden og jeg har selv snakket om evt. at finde en anden tandlæge og spørge om deres mening, for lige nu siger mavefornemmelsen bare, at vi egentlig ikke kan se det store problem, for det er ikke sådan at hverken hendes overlæbe stritter, klager over hovedpine eller noget andet. Jeg har siddet og kigget på billeder af for store overbid, og hun ligner det slet ikke tilnærmelsesvis.
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007
BetinaT er offline   Besvar med citat
Ulæste 21-09-17, 20:00   #4
Cyanostictus
Cyanostictus har ikke brugt den nye funktion...
Sølvslyngel
 
Cyanostictuss avatar
 
Tilmeldingsdato: 13/08-13
Indlæg: 294
Tak givet gange: 33
Takket 383 gange i 175 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Jeg er tandlæge men ikke tandretningsspecialist. Er det 2 blivende tænder hun har for meget, mælketænder eller mener de hun har 2 tænder som der ikke er plads til og derfor bør fjernes? Det er vist ret ofte gjort at fjerne 2 præmolarer for at rette en større overbid. At det ikke har virket på far, kan have mange forklaringer. Desuden skal du tænke på at uden behandling risikerer man at det på sigt bliver værre, og så kan det være for sent at rette på "på den lette måde" (hvor man udnytter evt kæbevækst samtidigt, hvilket er for sent på voksne.

Jeg ville bede om en konsultation hvor jeg fik en bedre forklaring eller også bestille en tid hos en privat orto-specialst. Jeg af alle kan fortælle dig at der sker fejl både i privat og offentligt regi indenfor også tandretning. Jeg er selv fejlbehandlet indenfor kommunal tandretning, hvilket kostede mig ca 2 år ekstra med togskinner for at lave det om. Mit problem var dog helt og aldeles ikke sammenlignelig med din datter.

Jeg kommer fra den anden ende af landet, så jeg kender ingen jeg kan henvise dig til.
Cyanostictus er offline   Besvar med citat
The Following 9 Users Say Thank You to Cyanostictus For This Useful Post:
BetinaT (21-09-17), KatarinaD (25-09-17), mai81 (21-09-17), Maki (21-09-17), Perhva (22-09-17), Petrine (21-09-17), Rosiebaby (26-09-17), Sienna (21-09-17), trille (21-09-17)
Ulæste 21-09-17, 22:09   #5
Katja
Katja har de dejligste unger
Aftensmad? Pizza, skat - mor er på Slyngebarn.
 
Katjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 22/06-07
Geografisk placering: Randers SØ
Indlæg: 2,198
Tak givet gange: 5,747
Takket 1,388 gange i 811 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Jeg er tandplejer men arbejder dog heller ikke med regulering.

Jeg ville bede om en uddybning hos den tandlæge der evt skal behandle din datter, for det er ham I skal samarbejde med. Stil gerne kritiske spørgsmål men uden at være aggressiv naturligvis.

Hvis han er som de fleste af de Specieltandlæger jeg har nødt, så vil han slet ikke kunne stoppe med at fortælle. Jeg har endnu tilgode at møde den Specieltandlæge det ikke er mere end almindeligt passioneret omkring sit arbejde.

Hvis mavefornemmelsen stadig er skæv ville jeg opsøge second opinion.

Så vidt jeg har forstået er tandregulering heller overhovedet ikke det samme som for 20 år siden. Faget udvikles hele tiden og vi bliver hele tiden klogere og dygtigere

Når jeg skal rådgive mine patienter bruger jeg også ofte mine egne eller mine nærmestes tænder som guideline. Det giver mig en samvittighedsfuldhed i mit arbejde at jeg gerne selv villeksikon lægge tænder til det jeg sidder og anbefaler.

Held og lykke med det
__________________
Kh Katja

Mor til Tilde 22.09.06 og Toke 08.04.11
Katja er offline   Besvar med citat
Følgende brugere siger tak til Katja for dette brugbare indlæg:
meyervip (22-09-17)
Ulæste 21-09-17, 22:12   #6
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Jeg kom i tanke om at Kulby herinde fra arbejder hos en tandlæge og hun kendte en specialist som jeg fik navnet på.

Hun havde to mælketænder for meget og de er så blevet erstattet af to blivende tænder (minifortænder). Hun mangler kun en tand der endnu ikke er kommet helt ned men ellers er de der alle og der er plads til alle. Jeg fik også målt lidt efter og mellemrum mellem under og overmund er ca 5 millimeter når hun har i "hvilestilling"

Manden og jeg har aftalt at vi ringer til ham Kulby foreslog for at få hans mening og så tager vi den derfra.
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007
BetinaT er offline   Besvar med citat
Ulæste 21-09-17, 22:18   #7
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Citat:
Oprindeligt skrevet af Katja Vis indlæg
Jeg er tandplejer men arbejder dog heller ikke med regulering.

Jeg ville bede om en uddybning hos den tandlæge der evt skal behandle din datter, for det er ham I skal samarbejde med. Stil gerne kritiske spørgsmål men uden at være aggressiv naturligvis.

Hvis han er som de fleste af de Specieltandlæger jeg har nødt, så vil han slet ikke kunne stoppe med at fortælle. Jeg har endnu tilgode at møde den Specieltandlæge det ikke er mere end almindeligt passioneret omkring sit arbejde.

Hvis mavefornemmelsen stadig er skæv ville jeg opsøge second opinion.

Så vidt jeg har forstået er tandregulering heller overhovedet ikke det samme som for 20 år siden. Faget udvikles hele tiden og vi bliver hele tiden klogere og dygtigere

Når jeg skal rådgive mine patienter bruger jeg også ofte mine egne eller mine nærmestes tænder som guideline. Det giver mig en samvittighedsfuldhed i mit arbejde at jeg gerne selv villeksikon lægge tænder til det jeg sidder og anbefaler.

Held og lykke med det
Tak

Ham i dag var meget tavs. Da jeg spurgte hvad det betød fik jeg bare "hvis det var min datter ville jeg få det ordnet", men intet om hvad det decideret betød eller hvad det vil betyde hvis det ikke bliver ordnet. Samtidig var det "Skal vi så bare lave en ny tid med det samme?" uden at tænke over at min datter var på grådens rand. Jeg kunne ikke få noget at vide om hvor lang tid det evt ville tage, kun bøjler i overmund etc. Jeg stod som et stort spørgsmålstegn.

Så nu tager vi til en specialist i Åbenrå og får hans vurdering for hun har et pænt smil og der er kun lige en tand der mangler at komme ned, så er de der alle og der er plads til alle.
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007
BetinaT er offline   Besvar med citat
Følgende brugere siger tak til BetinaT for dette brugbare indlæg:
Katja (21-09-17)
Ulæste 21-09-17, 22:45   #8
Katja
Katja har de dejligste unger
Aftensmad? Pizza, skat - mor er på Slyngebarn.
 
Katjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 22/06-07
Geografisk placering: Randers SØ
Indlæg: 2,198
Tak givet gange: 5,747
Takket 1,388 gange i 811 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Citat:
Oprindeligt skrevet af BetinaT Vis indlæg
Tak

Ham i dag var meget tavs. Da jeg spurgte hvad det betød fik jeg bare "hvis det var min datter ville jeg få det ordnet", men intet om hvad det decideret betød eller hvad det vil betyde hvis det ikke bliver ordnet. Samtidig var det "Skal vi så bare lave en ny tid med det samme?" uden at tænke over at min datter var på grådens rand. Jeg kunne ikke få noget at vide om hvor lang tid det evt ville tage, kun bøjler i overmund etc. Jeg stod som et stort spørgsmålstegn.

Så nu tager vi til en specialist i Åbenrå og får hans vurdering for hun har et pænt smil og der er kun lige en tand der mangler at komme ned, så er de der alle og der er plads til alle.
Det er ikke for at retfærdiggøre på nogen måde, for det lyder bestemt ikke som nogen rar oplevelse for din datter ikke i orden!

MEN, de visitationer jeg har deltaget i har der været sat 10-15 min af til hvert barn så det skal gå rimeligt tjept når der både skal journalføres undervejs, ryddes af, gøres rent og dækkes op. Det er kun til at vurdere om der skal behandles eller ej. Alt det andet sker senere

__________________
Kh Katja

Mor til Tilde 22.09.06 og Toke 08.04.11
Katja er offline   Besvar med citat
Ulæste 21-09-17, 22:49   #9
Katja
Katja har de dejligste unger
Aftensmad? Pizza, skat - mor er på Slyngebarn.
 
Katjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 22/06-07
Geografisk placering: Randers SØ
Indlæg: 2,198
Tak givet gange: 5,747
Takket 1,388 gange i 811 indlæg
iTrader: 0 / 0%
PS: det kan sagtens være noget rod bidfunktionsmæssigt selvom man har et pænt smil.

Jeg selv et en stor ulykke på trods af årevis af regulering. Jeg er dog heldig ikke at have gener. Og fremfor alt er det ikke helt så stor en ulykke som før jeg fik reguleret
__________________
Kh Katja

Mor til Tilde 22.09.06 og Toke 08.04.11
Katja er offline   Besvar med citat
Ulæste 22-09-17, 07:59   #10
Saga
Saga på sagaifarver.dk
Jeg betaler husleje her!
 
Sagas avatar
 
Tilmeldingsdato: 15/01-08
Geografisk placering: Odense
Indlæg: 17,577
Tak givet gange: 3,353
Takket 18,636 gange i 6,453 indlæg
iTrader: 23 / 100%
Jeg havde normalt antal tænder, men ikke plads nok til dem. Så jeg havde dels 1 cm overbid og dels arbejdede alle otte fortænder sig næsten vinkelret på normalstillingen efterhånden, fordi der ikke var plads til dem.
Jeg fik trukket to tænder ud i overmunden og en i undermunden, og så fik jeg rettet tænder seks år frem.
Jeg er rigtig glad for at jeg fik det gjort. Jeg har stadig overbid, men kun omkring 5 mm. Og mine tænder står lige og det ser pænt ud.
En af mine søstre havde samme tandsæt og gad ikke at fortsætte med tandreguleringen efter kort tid. Det er virkelig tydeligt, når hun smiler *tænder kastet ind med skovl*.
Jeg priser mig lykkelig for at jeg holdt ud, det betyder så meget for dels min bidfunktion, og dels for udseendet, tænderne er jo lige midt i ansigtet.
Jeg har stadig gipsafstøbningerne af før og efter, jeg kan tage billeder af dem, hvis du gerne vil se dem?

Sendt fra min SM-G930F med Tapatalk
__________________
Mor til R '09. Min blog: Saga i farver (sparetips, redesign, gratis sy- og strikkeopskrifter).
Saga er offline   Besvar med citat
The Following 3 Users Say Thank You to Saga For This Useful Post:
BetinaT (22-09-17), Dittemus (26-09-17), Katja (22-09-17)
Ulæste 22-09-17, 16:49   #11
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Citat:
Oprindeligt skrevet af Saga Vis indlæg
Jeg havde normalt antal tænder, men ikke plads nok til dem. Så jeg havde dels 1 cm overbid og dels arbejdede alle otte fortænder sig næsten vinkelret på normalstillingen efterhånden, fordi der ikke var plads til dem.
Jeg fik trukket to tænder ud i overmunden og en i undermunden, og så fik jeg rettet tænder seks år frem.
Jeg er rigtig glad for at jeg fik det gjort. Jeg har stadig overbid, men kun omkring 5 mm. Og mine tænder står lige og det ser pænt ud.
En af mine søstre havde samme tandsæt og gad ikke at fortsætte med tandreguleringen efter kort tid. Det er virkelig tydeligt, når hun smiler *tænder kastet ind med skovl*.
Jeg priser mig lykkelig for at jeg holdt ud, det betyder så meget for dels min bidfunktion, og dels for udseendet, tænderne er jo lige midt i ansigtet.
Jeg har stadig gipsafstøbningerne af før og efter, jeg kan tage billeder af dem, hvis du gerne vil se dem?

Sendt fra min SM-G930F med Tapatalk
Julias overbid er også kun 5-6 millimeter og efter hvad jeg kan læse mig til, så gør man normalt ikke noget ved det, hvis det ikke er mere.

Hendes tænder sidder slet ikke skævt, men helt lige.

Jeg ringede til både specialtandlægen i dag samt den almindelige tandlæge. Jeg spurgte efter bøjletandlægen for at få nogle flere svar, men de var der ikke i dag. Jeg fortalte om min oplevelse i går og hun sagde at der var to bøjletandlæger og hun ville opfordre mig til at ringe på mandag, fortælle om min oplevelse og få en tid hos den anden.

Det tror jeg at jeg vil gøre, for lige nu er jeg virkelig frustreret over ikke at vide noget som helst. Det har gået mig sådan på siden i går

Jeg hælder mest til at lade være med at gøre noget, for jeg har ikke lyst til to år med ømme tænder, nægte hende alt det hun elsker og ikke have nogen garanti for et godt resultat.
Vedhæftede billeder
Filtype: jpg DSC_0011.jpg (28.7 KB, 156 visninger)
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007
BetinaT er offline   Besvar med citat
Ulæste 22-09-17, 18:47   #12
AnneBel
AnneBel og så var der 3
Under overvågning :)
 
AnneBels avatar
 
Tilmeldingsdato: 17/08-09
Geografisk placering: Vestjylland
Indlæg: 3,667
Tak givet gange: 2,796
Takket 4,704 gange i 1,502 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Lige det sidste med at nægte hende alt det hun elsker og ømme tænder - det behøver altså ikke være sådan. Jeg har både spist karameller og tygget tyggegummi med bøjle på. Bortset fra 1-2 dage efter stramning har jeg ikke haft ondt i tænderne. Jeg ville til gengæld ønske at tandlæge og mine forældre havde været lidt mere insisterende på at jeg fik rettet mit overbid og ikke kun mine skæve tænder, for jeg lever med konsekvenserne af et dårligt bid nu. Og jeg har ikke mere end 5mm overbid men jeg tygger kun sammen på 3 tænder i hver side. Det giver spændinger i kæben og hovedpine.

Sendt fra min SM-G950F med Tapatalk
__________________
Anne Mette - mor til Dagmar, maj 09, og Valdemar og Wilhelm, dec 13
AnneBel er offline   Besvar med citat
The Following 2 Users Say Thank You to AnneBel For This Useful Post:
babyflunk (25-09-17), MarenKi (22-09-17)
Ulæste 22-09-17, 19:06   #13
BetinaT
BetinaT Glæder sig til juleferien 2017 ;)
Forviklet forfatter
 
BetinaTs avatar
 
Tilmeldingsdato: 10/11-07
Geografisk placering: Sønderborg
Indlæg: 6,437
Tak givet gange: 1,873
Takket 2,475 gange i 1,049 indlæg
iTrader: 2 / 100%
Tak for alle jeres input men vi har snakket om det og det bliver et nej.

Min kusine havde overbid og Julias er ingenting imod hendes kusinest. Vi så billeder af min kusine hvor hun næsten ikke kan lukke munden men det kan Julia uden problemer.

Det der gjorde udslaget var en artikel om en mor der bittert fortrød at hun havde sagt ja til tandregulering på sine børns vegne.
Hun skrev bl. A "Hvorfor hive sunde og velfungerende tænder ud af børns munde i jagten på det perfekte smil?"
Og hun rammer noget der. Julia elsker sine ekstra tænder, og hun er perfekt som hun er. Glad, positiv, kærlig og så har hun bare to ekstra tænder at smile med, og jeg vil sige at maven siger det er den rigtige beslutning
__________________
Mor til to dejlige piger - krudtuglen Nanna fra jan. 2004 og Jullemusen Julia fra sept. 2007
BetinaT er offline   Besvar med citat
Følgende brugere siger tak til BetinaT for dette brugbare indlæg:
Katja (22-09-17)
Ulæste 22-09-17, 20:18   #14
Cyanostictus
Cyanostictus har ikke brugt den nye funktion...
Sølvslyngel
 
Cyanostictuss avatar
 
Tilmeldingsdato: 13/08-13
Indlæg: 294
Tak givet gange: 33
Takket 383 gange i 175 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Altså, bare for at give mit input nu jeg har set hendes smil.

Så vidt jeg kan se har hun underbid og ikke overbid - det gør en forholdsvismæssig stor forskel. Hendes fortænder i overkæben er inverterede bagved fortænderne i underkæben. Hvis hun reelt bider sammen som på det billede du har postet, så kan man vist forvente at hendes underbid vil glide længere udad, hendes fortænder i overkæben vippe mere indad.

Medmindre billedet er misvisende (det er noget uskarpt), så ville jeg slet ikke være i tvivl med mine børn - så skulle det rettes i forbindelse med væksten - også selvom det indebærer at fjerne to sunde (dog overtallige) tænder. Hvis hun senere i livet får gener af det enten funktionelt eller kosmetisk, så er det ikke bare sådan at rette. Så snakker man det der hedder orto-kir. Altså tandretning med kæbeoperation tilsidst, for at kunne få et nogenlunde resultat ud af det. Og det med større risici for komplikationer som nerveskader ifm med det kirurgiske indgreb.

Jeg håber billedet er misvisende

Sidst redigeret af Cyanostictus; 22-09-17 kl. 20:19
Cyanostictus er offline   Besvar med citat
The Following 3 Users Say Thank You to Cyanostictus For This Useful Post:
Katja (22-09-17), Sienna (23-09-17), Stormy-mor (22-09-17)
Ulæste 22-09-17, 20:20   #15
Katja
Katja har de dejligste unger
Aftensmad? Pizza, skat - mor er på Slyngebarn.
 
Katjas avatar
 
Tilmeldingsdato: 22/06-07
Geografisk placering: Randers SØ
Indlæg: 2,198
Tak givet gange: 5,747
Takket 1,388 gange i 811 indlæg
iTrader: 0 / 0%
Citat:
Oprindeligt skrevet af Cyanostictus Vis indlæg
Altså, bare for at give mit input nu jeg har set hendes smil.

Så vidt jeg kan se har hun underbid og ikke overbid - det gør en forholdsvismæssig stor forskel. Hendes fortænder i overkæben er inverterede bagved fortænderne i underkæben. Hvis hun reelt bider sammen som på det billede du har postet, så kan man vist forvente at hendes underbid vil glide længere udad, hendes fortænder i overkæben vippe mere indad.

Medmindre billedet er misvisende (det er noget uskarpt), så ville jeg slet ikke være i tvivl med mine børn. Hvis hun senere i livet for gener af det enten funktionelt eller kosmetisk, så er det ikke bare sådan at rette. Så snakker man det der hedder orto-kir... altså tandretning med kæbeoperation tilsidst for at kunne få et nogenlunde resultat ud af det. Og det med større risici for komplikationer som nerveskader ifm med det kirurgiske indgreb.

Jeg håber billedet er misvisende
What she said
__________________
Kh Katja

Mor til Tilde 22.09.06 og Toke 08.04.11
Katja er offline   Besvar med citat
Følgende brugere siger tak til Katja for dette brugbare indlæg:
Omor (25-09-17)
Besvar


Aktuelt aktive brugere, der læser denne tråd: 1 (0 medlemmer og 1 gæster)
 
Trådværktøjer
Visningstilstande

Regler for indlæg
Du kan ikke oprette nye tråde
Du kan ikke oprette svar
Du kan ikke vedhæfte filer
Du kan ikke redigere dine indlæg

BB-kode er Til
Smilies er Til
[IMG]-kode er Til
HTML-kode er Fra

Forumoversigtsmenu

Powered by vBadvanced CMPS v3.1.0

Alle tidspunkter er GMT +2. Klokken er nu 11:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
no new posts